Договор об учреждении ООО с 1 июля

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

всё просто:

ст.11 129-фз:

1. Решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом, является основанием внесения соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.

2. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.
Интересуют детали. Как выглядит их процесс. Сейчас представление такое: Ифнс получило документы, которые предполагаю, в течении 5 раб. дней: изучает какой-либо рядовой сотрудник отдела, если его удовлетворяет всё, он готовит решение о госрегистрации либо отказе. Решение об отказе форма установлена форма N Р50001 (N Р50002). Непонятно в какой форме принимается решение о госрегистрации - в устной или письменной? Если письменной - то где то должно находится это решение, в деле юр.лица либо в документах ИФНС. Далее, момент внесения записи должен быть как то оформлен. Например по сделкам с недвижимостью, момент госрегистрации (и соответственно самой сделки) наступает в момент внесения записи в реестр, подписи уполномоченного госорганом лица и проставлением даты и печати госоргана на договоре сделки, который с этого момента считается заключенным. Именно в этот момент и наступает обязанность покупателя передать деньги, а продавца - недвижимость. Т.е. при госрегистрации юрлица, по аналогии, должна быть подпись, дата и печать. Это есть на Свидетельстве N Р51001 которое подписывается уполномоченным лицом регистрирующего органа, его подпись заверяется гербовой печатью, выдается юридическому лицу и изготавливается только в одном экземпляре. Что остается в госоргане? Решение они приняли, сотрудник ИФНС это решение исполняет, сам факт исполнения должно же быть как то оформленно, или писали-писали в течении 5 дней запись, на какой-то день закончили писать, выдали свидетельство и всё? Наверняка это уполномоченное лицо, которое ставит подпись на Свидетельстве ещё где то расписывается под датой, подтвержая наступление самого момента госрегистрации, чтобы потом можно было найти ответственных.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,344
6,557
Санкт-Петербург
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

момент внесения - это момент внесения (я думаю, что этот момент известен с точностью до долей секунды, только к чему такая точность? ИМХО - достаточно с точностью до дня, который и указывается в свидетельстве и выписке)

и не надо ничего мудрить

всё остальное - либо до, либо после этого
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

всё просто:

ст.11 129-фз:

1. Решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом, является основанием внесения соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.

2. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр.

И последнее:

п. 2 ст. 51 ГК РФ: Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.
 

gelion

Пользователь
21 Май 2007
41
1
Москва
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Но у меня вопрос. Все-таки как будут натары заверять нотариальную копию с договора, подписанного физиками?

Сегодня подавали документы на первичку с 1 участником. Нотар ненавязчиво предложил заверить подпись ед. участника на решении о создании (в вашем случае договоре об учреждении и т.д.) всего за 500р., но это не обязательно, сказав что без этого решения потом нельзя будет продать долю в УК т.к. нотр. копия решения (о создании в моем случае) понадобится при оформлении сделки купли-продажи.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

принимается решение о госрегистрации - в устной или письменной? Если письменной - то где то должно находится это решение, в деле юр.лица либо в документах ИФНС. Далее, момент внесения записи должен быть как то оформлен. Например по сделкам с недвижимостью, момент госрегистрации (и соответственно самой сделки) наступает в момент внесения записи в реестр, подписи уполномоченного госорганом лица и проставлением даты и печати госоргана на договоре сделки, который с этого момента считается заключенным. Именно в этот момент и наступает обязанность покупателя передать деньги, а продавца - недвижимость. Т.е. при госрегистрации юрлица, по аналогии, должна быть подпись, дата и печать. Это есть на Свидетельстве N Р51001 которое подписывается уполномоченным лицом регистрирующего органа, его подпись заверяется гербовой печатью, выдается юридическому лицу и изготавливается только в одном экземпляре. Что остается в госоргане? Решение они приняли, сотрудник ИФНС это решение исполняет, сам факт исполнения должно же быть как то оформленно, или писали-писали в течении 5 дней запись, на какой-то день закончили писать, выдали свидетельство и всё? Наверняка это уполномоченное лицо, которое ставит подпись на Свидетельстве ещё где то расписывается под датой, подтвержая наступление самого момента госрегистрации, чтобы потом можно было найти ответственных.
раньше в 2002 и 2003 некоторые районные налоговые при первичной регистрации выдавали на руки документ под названием решение о регитстрации. Это была бумажка на одной стр-ке с печатью. Вероятно она есть и сейчас,только оседает в рег. деле.
Что касается регистрации перехода права по сделке с нед=тью. То насчет что сперва деньги или стулья или попалам или как еще это как в договоре будет установлено. Может быть и полная предоплата и частичная и аккредитив и все что угодно. Оплата по сделке к гос. рег-ции не имеет никакого отношения.
А вообще непонятен предмет этого спора, опять лилипутские войны о том с какого конца яйца бить. Есть дата гос. рег-ции - есть об-во, нет даты гос. рег-ции нет об-ва, а есть мышиная возня учредителей и прочих их помошников по его созданию (или учреждению). непонятна принципиальная разница между понятием создание общества или учреждение общества и сколь она вообще интересна эта разница. Вероятно просто для отличия от АО решили обозвать договор об учреждении ООО а не договор о создании ООО, а смысл его примерно тот же. Учредили об-во закончили оплату долей и договор этот закончился. На основании его внсели первичную запись в ЕГРЮЛ и распределили доли и оплатили их. На основании договора о создании АО распределили акции среди уч-лей и оплатили их.
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Сегодня подавали документы на первичку с 1 участником. Нотар ненавязчиво предложил заверить подпись ед. участника на решении о создании (в вашем случае договоре об учреждении и т.д.) всего за 500р., но это не обязательно, сказав что без этого решения потом нельзя будет продать долю в УК т.к. нотр. копия решения (о создании в моем случае) понадобится при оформлении сделки купли-продажи.
какое нотариальное действие конкретно предложили?
свидетельствование подлинности подписи или удостоверение сделки?
 

Морковка

Пользователь
16 Окт 2008
52
2
Крым
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

какое нотариальное действие конкретно предложили?
свидетельствование подлинности подписи или удостоверение сделки?
Я так предполагаю, что предложили именно свидетельствование подписи, раз речь шла о создании с единственным учредителем
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

раньше в 2002 и 2003 некоторые районные налоговые при первичной регистрации выдавали на руки документ под названием решение о регитстрации. Это была бумажка на одной стр-ке с печатью. Вероятно она есть и сейчас,только оседает в рег. деле.
Что касается регистрации перехода права по сделке с нед=тью. То насчет что сперва деньги или стулья или попалам или как еще это как в договоре будет установлено. Может быть и полная предоплата и частичная и аккредитив и все что угодно. Оплата по сделке к гос. рег-ции не имеет никакого отношения.
А вообще непонятен предмет этого спора, опять лилипутские войны о том с какого конца яйца бить. Есть дата гос. рег-ции - есть об-во, нет даты гос. рег-ции нет об-ва, а есть мышиная возня учредителей и прочих их помошников по его созданию (или учреждению). непонятна принципиальная разница между понятием создание общества или учреждение общества и сколь она вообще интересна эта разница. Вероятно просто для отличия от АО решили обозвать договор об учреждении ООО а не договор о создании ООО, а смысл его примерно тот же. Учредили об-во закончили оплату долей и договор этот закончился. На основании его внсели первичную запись в ЕГРЮЛ и распределили доли и оплатили их. На основании договора о создании АО распределили акции среди уч-лей и оплатили их.
Устанавливая обязательность государственной регистрации определенных договоров в отношении недвижимости, законодатель определил момент их регистрации как
момент заключения (п. 3 ст. 433 ГК РФ).​
Таким образом, правовым последствием акта государственной регистрации сделки является признание договора заключенным.​
Если регистрации подлежит сделка по отчуждению недвижимости, например договор купли-продажи жилых помещений (п 2 ст 558 ГK РФ), то данный договор считается заключенным с момента его государственной регистрации.​
Именно с этого момента появляются оперделенные (cт 454 ГК РФ) взаимные обязательства сторон продавца — передать имущество, покупателя — принять и оплатить его.​
Для того, чтобы покупатель стал собственником недвижимости, необходимо осуществление второго регистрационного действия — регистрации его права. Только с момента внесения второй регистрационной записи в Единый государственный реестр согласно п 2 cт 8 ГК РФ возникает право собственности покупателя.​

Рассуждаю по -аналогии: имущество передается в общество — это сделка учредителя с обществом, и эта сделка не требует госрегистрации (в отличие от сделки с недвижимостью), не требует эта сделка и обязательной нотариальной формы, однако по желанию учредители вправе удостоверить эту сделку у нотариуса. Однако право собственности на имущество возникает у общества с момента госрегистрации общества. Имущество перешло к обществу в момент передачи по акту, но само право собственности общество еще не получило. Право появляется у общества в момент внесения записи в ЕГРЮЛ, а не в момент принятия решения ИФНС о регистрации общества, так? Получается принимается решение, например в первый день, на основании него вносится запись, запись пишется какое-то время, и когда уже будет считаться что она внесена? Получается эта дата в решении регоргана никакой роли не играет на момент перехода права собственности к обществу, а Свидетельство N Р51001 содержашее дату внесения изготавливается только в одном экземпляре. Опять же — где именно фиксируется дата внесения записи, откуда она впоследующем будет браться при выдаче дубликата свидетельства? - интересует их кухня. Может быть выглядит так: рядовой сотрудник ИФНС вносил в электронный реестр и в листы записи госреестра и в книгу учета госрегистрации ЮЛ, формировал дело юридического лица, затем он несет Свидетельство N Р51001 на подпись уполномоченному лицу ИФНС (начальник ИФНС или его зам), которое как я понимаю, должно проверить внесение записи и поставить подпись и печать на свидетельстве. Как видно, дата внесения записи в ЕГРЮЛ содержится в книге учета (п.12 Постановления о ЕГРЮЛ № 438). Кто её ставит и заверяют ли они эту дату в книге учета чьей подписью и (или) печатью? т.е. хотелось бы знать всё подноготную, чтобы знать, какой именно документ например можно истребовать из ИФНС допустим в суд , подтверждающий факт внесения записи (помимо выписки) и можно было бы найти подпись удостоверившего этот факт должностного лица при необходимости, - может быть это будет называться - выписка из книги учета с датой внесения записи и подписью удостоверившего эту дату лица?​
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Я так предполагаю, что предложили именно свидетельствование подписи, раз речь шла о создании с единственным учредителем
не факт. С единственным или несколько - сделка происходит не между учредителями, а между учредителем(ями) и обществом
 

Морковка

Пользователь
16 Окт 2008
52
2
Крым
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Сегодня подавали документы на первичку с 1 участником. Нотар ненавязчиво предложил заверить подпись ед. участника на решении о создании (в вашем случае договоре об учреждении и т.д.) всего за 500р., но это не обязательно, сказав что без этого решения потом нельзя будет продать долю в УК т.к. нотр. копия решения (о создании в моем случае) понадобится при оформлении сделки купли-продажи.

Как я поняла, нотариус предложил заверить подлинность подписи на решении о создании единственного учредителя

не факт. С единственным или несколько - сделка происходит не между учредителями, а между учредителем(ями) и обществом

Может я чей-то не догоняю? О какой сделке речь-то? Кто стороны этой сделки, если общество еще не создано и предмет сделки в чем???
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Как я поняла, нотариус предложил заверить подлинность подписи на решении о создании единственного учредителя



Может я чей-то не догоняю? О какой сделке речь-то? Кто стороны этой сделки, если общество еще не создано и предмет сделки в чем???
Вы имущество в УК кому передаёте? Имущество переходит, право собственности меняется. Что это если не сделка?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

gelion

Пользователь
21 Май 2007
41
1
Москва
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

какое нотариальное действие конкретно предложили?
свидетельствование подлинности подписи или удостоверение сделки?

свидетельствование подлинности подписи ед. участника
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,971
SUMMER!
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Вы имущество в УК кому передаёте? Имущество переходит, право собственности меняется. Что это если не сделка?
учреждение общества - это не сделка
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Однако право собственности на имущество возникает у общества с момента госрегистрации общества. Имущество перешло к обществу в момент передачи по акту, но само право собственности общество еще не получило...

Позволю себе не согласиться... даже если речь идет о передаче имущества Обществу "при создании", то с точки зрения гражданского права, такая передача невозможна, поскольку, как уже ранее в теме указывалось, общество считается созданным с момента его госрегистрации и до этого момента имущество передать Обществу невозможно (отсутствует сторона в сделке)... даже по акту приемки...

А вообще, согласен с высказыванием
Сашасан написал(а):
лилипутские войны

Для целей рассмотрения вопроса о создании Общества часы и минуты значения не имеют... датой же создания считается дата внесения записи в реестр (она же дата присвоения ОГРН), которая и указывается в свидетельстве...
 

Морковка

Пользователь
16 Окт 2008
52
2
Крым
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Вы имущество в УК кому передаёте? Имущество переходит, право собственности меняется. Что это если не сделка?
В корне с Вами не согласна. Сделкой здесь даже издалека не пахнет, потому как...
учреждение общества - это не сделка
Но если уж Вас заклинило на сделках, то это не
между учредителем(ями) и обществом
вспомните об односторонних сделках в теории гражданского права
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

В корне с Вами не согласна. Сделкой здесь даже издалека не пахнет, потому как...

вспомните об односторонних сделках в теории гражданского права
имеется ввиду односторонняя сделка в отношении общества. Статья 153. ГК РФ Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Позволю себе не согласиться... даже если речь идет о передаче имущества Обществу "при создании", то с точки зрения гражданского права, такая передача невозможна, поскольку, как уже ранее в теме указывалось, общество считается созданным с момента его госрегистрации и до этого момента имущество передать Обществу невозможно (отсутствует сторона в сделке)... даже по акту приемки...
Расчет на то, что право на передаваемое имущество после регистрации юридического лица, но до регистрации права, по-прежнему принадлежит учредителю, привел бы к тому, что ряд юридических лиц на момент их создания были бы лишены имущества, что противоречило бы пункту 1 статьи 48 Гражданского Кодекса РФ, где наличие имущества названо одним из основных признаков юридического лица.
Поэтому в актах приема-передачи пишут например такую фразу: "С момента передачи указанного имущества у ООО «Ромашка» возникает право собственности на переданное имущество."
Я например считаю, что нотариус свидетельствует подлинность подписи заявителя на заявлениях в ИФНС, а договора - удостоверяет. По вашему - понятие "нотариально удостоверенная копия договора" в втором абзаце 13 статьи 14-ФЗ, это бумага с 50 подписями учредителей, подлинность каждой из которых засвидетельствована нотариусом? Нотариально удостоверенный договор и засвидетельствованная подпись - это разные действия нотариуса. Т.е. Вы полагаете, что нотариус Вам засвидетельствует подписи, а затем сделает копию этого документа и это будет уже называться "нотариально удостоверенная копия договора"?
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,971
SUMMER!
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Т.е. Вы полагаете, что нотариус Вам засвидетельствует подписи, а затем сделает копию этого документа и это будет уже называться "нотариально удостоверенная копия договора"?
другого выхода нет
 

Малыш

Активист
27 Фев 2008
3,613
3,068
живу в Балашихе
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

Были на консультации в 46 налоговой сказали, что договор им сдавать не нужно.
 

Newcommer

Местный
20 Фев 2009
365
6
Владивосток
Ответ: Договор об учреждении ООО с 1 июля

вспомните об односторонних сделках в теории гражданского права
хотя может быть это и двустороняя сделка, ведь взамен приобретается доля, а с ней и комплекс прав и обязанностей.
Односторонняя или многосторонняя - этот вопрос достаточно спорный среди учёных-юристов в сфере теории права, но то что это однозначно сделка- вопрос бесспорный
 

Similar threads