Юристы, помогите советом

КС · 2 Дек 2008

Что-то вы совсем запутались.

Есть разные ситуации и не следует их сваливать в одну кучу.
1) Отчетность подписывается директором/бухгалтером, курьер по доверенности отвозит в наложку.
2) Отчетность подписывается налоговым представителем по ст. 80, курьер по доверенности отвозит в наложку.

Так вот, если вы - налоговый представитель, вы ответите по всей строгости закона.
Если вы - курьер, вы ответите только за своевременную доставку корреспонденции.

Курьерская работа не лицензируется, но если бы лицензировалась, ему (курьеру) пришлось бы получать лицензию.

Теперь переводим ситуацию из курьеров в интернет:
1) Отчетность подписывается директором/бухгалтером, интернет (такском, контур) отвозит в наложку.
2) Отчетность подписывается налоговым представителем по ст. 80, интернет (такском, контур) отвозит в наложку.

Если вы - налоговый представитель, вы ответите по всей строгости закона.
Если вы - интернет (такском, контур и пр.), вы ответите только за своевременную доставку декларации.

Передача данных лицензируется, поэтому если вы - интернет - тогда следует получить лицензию.

Таким образом, приходим к выводу, что автор вопроса может выступать в роли:
а) налогового представителя - не лицензируется, ответственность есть
б) интернета - лицензируется, ответственности нет.
Третьего звена я здесь не вижу.

Кальмера · 2 Дек 2008

Ст. 80. Если достоверность и полноту сведений, указанных в налоговой декларации (расчете), подтверждает уполномоченный представитель налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), в налоговой декларации (расчете) указывается основание представительства (наименование документа, подтверждающего наличие полномочий на подписание налоговой декларации (расчета). При этом к налоговой декларации (расчету) прилагается копия документа, подтверждающего полномочия представителя на подписание налоговой декларации (расчета).
<O

Как следует из порядка представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи (утв. приказом МНС РФ от 2 апреля <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

2002 г</st1:metricconverter>. N БГ-3-32/169), налоговая декларация в электронном виде может быть направлена в налоговый орган представителем налогоплательщика. Причем представитель налогоплательщика действует на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством РФ (п. 3 ст. 29 НК РФ).
Таким образом поверенный (представитель налогоплательщика) обязуется от имени и за счет доверителя (налогоплательщика) подать в электронном виде налоговую декларацию в налоговый орган по месту учета налогоплательщика.
Ксения, Вы приципились к началу пункта 5 статьи 80 НК, но в ней есть продолжение, которое отсылает нас к гражданскому законодательству. Не вижу здесь ответственности за содержание налоговых деклараций клиента.
Выскажите пожалуйста еще свои мнения, кроме Ксении.
</O

>

КС · 2 Дек 2008

Ксения, Вы приципились к началу пункта 5 статьи 80 НК, но в ней есть продолжение, которое отсылает нас к гражданскому законодательству. Не вижу здесь ответственности за содержание налоговых деклараций клиента.

Свет, ну как же! достоверность и полнота - не ответственность?
К ГК нас отсылают чтобы показать КАК мы должны подтвердить полномочия.

Если ты налоговый представитель, у тебя есть ответственность и доверенность.
Но это совсем не значит, что
Если у тебя есть доверенность, то ты несешь ответственность или ты налоговый представитель.

КС · 2 Дек 2008

Или, если хочешь, так.
Ст. 80 регламентирует две вещи:
а) ответственность налогового представителя
б) порядок реализации своих полномочий (естественно с отсылкой в ГК).

xtremest · 2 Дек 2008

Кальмера, скажите, а в контуре и таксокоме есть поле для ввода данных о доверенности?

КС · 2 Дек 2008

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 15 декабря 2006 г. N ВЕ-6-04/1211@

О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ

Федеральная налоговая служба с учетом разъяснений Министерства финансов Российской Федерации, направленных в ФНС России письмом от 11.12.2006 N 03-05-02-03/39, сообщает следующее.
Налоговая декларация по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) по доходам за 2006 год представляется налогоплательщиками по форме, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 23.12.2005 N 153н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения".
В связи с внесением Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию налогового администрирования" изменений в пункт 5 статьи 80 Налогового кодекса Российской Федерации, согласно которым налогоплательщик или его представитель подписывают налоговую декларацию, подтверждая достоверность и полноту сведений, указанных в налоговой декларации, необходимо учитывать следующее.
Если достоверность и полноту сведений, указанных в налоговой декларации, подтверждает уполномоченный представитель налогоплательщика, в налоговой декларации указывается основание представительства (наименование документа, подтверждающего наличие полномочий на подписание налоговой декларации). При этом к налоговой декларации прилагается копия документа, подтверждающего полномочия представителя на подписание налоговой декларации.
Доведите указанную информацию до нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков.

Е.Ю.ВЕЧКО

Кальмера · 2 Дек 2008

xtremest написал(а):
Кальмера, скажите, а в контуре и таксокоме есть поле для ввода данных о доверенности?

В контуре и Такскоме, если я сдаю как уполномеоченный представитель, я подписываюсь своей электронно-цифровой подписью (ЭЦП), на это мне дается доверенность по договору поручения представить в налоговый орган данную декларацию, но в зашифрованном виде передаю все паспортные данные подписавшего декларацию генерального директора и главного бухгалтера. Поле для доверенности появится в декларациях начиная с 2009 года.

Кальмера · 2 Дек 2008

Татьян, налоговый кодекс у нас не содержит статей ответственности уполномоченного представителя организации. Уголовный кодекс предусматривает понятие умысел, который отсутствует в предполагаемом случае.

КС · 2 Дек 2008

А не выдаем ли мы желаемое за действительное?

Кальмера · 2 Дек 2008

Ксения Собчак написал(а):
А не выдаем ли мы желаемое за действительное?

Нет, абсолютно. Приведи пример

КС · 2 Дек 2008

У меня нет примеров

В к+ уголовной практики нет, да и вообще, подписание декларации за кого-то это слишком свежая практика, должно пройти 3 года (до первых выездных) потом еще окло 2х для сбора судебки, тогда и судить можно.

Получается задачка из серии: так делать нельзя, но за это штрафов и наказаний нет. А завтра ситуация поменяется и будем локти кусать? Нет уж, лучше я прицеплюсь к ст. 80 ине буду сдавать декларации тех, кого не веду. Доказательств обратного мы с тобой так и не получили.

Кальмера · 2 Дек 2008

Вся пропаганда электронной сдачи гос. органами направлена на то, что подключайтесь к спецоператорам и сдавайте. Не можете подключиться, сдавайте через представителей. Конечно прочитав 80 статью вдоль и поперек можно строить разные умозаключения. Первоначально я задала вопрос что бы такого прописать, чтобы снять ответсвенность, предусмотренную статьей 80, в которой по сути один абзац в корне противоречит другому. Поэтому хотелось бы в договоре прописать свое понимание этого вопроса

Кальмера · 2 Дек 2008

А как задать данный вопрос в МинФин, чтобы они дали мне официальные разъяснения? Кто знает?

КС · 2 Дек 2008

Кальмера, я пробовала задавать Минфину вопросы, так эта ..... мне отписалась, дескать, не уполномочены трактовать законодательство. Попробуй ты!

S^sam · 2 Дек 2008

Почитал еще раз упомянутые статьи НК, ответственность действительно только у самих налогоплательщиков и налоговых агентов,

Кальмера написал(а):
ответственности уполномоченного представителя организации

в НК не предусмотрена:dont_know:

а вот из Консультанта

Вопрос: Какие меры ответственности могут быть применены к физическому лицу - главному бухгалтеру филиала организации в случае выявления нарушений правил ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности в ходе проведения налоговой проверки при условии, что указанные нарушения были допущены другим физическим лицом, занимавшим указанную должность ранее?
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 23 октября 2008 г. N 03-02-08/20

Статьей 199 Уголовного кодекса Российской Федерации установлена уголовная ответственность за уклонение от уплаты налогов и сборов с организаций, совершенное в крупном или особо крупном размере.
Согласно п. п. 7 и 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.12.2006 N 64 "О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления" к субъектам преступления, предусмотренного ст. 199 Уголовного кодекса Российской Федерации, могут быть отнесены руководитель организации-налогоплательщика, главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера), в обязанности которых входит подписание отчетной документации, представляемой в налоговые органы, обеспечение полной и своевременной уплаты налогов и сборов, а равно иные лица, если они были специально уполномочены органом управления организации на совершение таких действий. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов возможно только с прямым умыслом с целью полной или частичной их неуплаты. При этом судам следует иметь в виду, что при решении вопроса о наличии у лица умысла надлежит учитывать обстоятельства, указанные в ст. 111 Налогового кодекса Российской Федерации, исключающие вину в налоговом правонарушении.

xtremest · 2 Дек 2008

О! Спасибо S^sam,я уже отвык, к сожалению, проверять свежие постановления Пленума.

То есть формально, взяв в узком рассмотрении ситуацию, налоговый представитель нарушил закон: подписал недостоверную декларацию своей ЭЦП, декларировав достоверность.

Если брать в комплексе: на основании договора представитель отправляет декларацию. Технически не предусмотрена подпись лица, иного, нежели чем отправитель (обслуживающая бухгалтерия). Но в случае возникновения вопросов по 199, в рассмотрение берутся не только вопросы, а все взаимоотношения, в том числе субъективная сторона. Вот тут-то договор и данные на бумаге подтвердят не только отсутствие умысла, но и, вероятно, преступной неосторожности.

S^sam · 2 Дек 2008

xtremest, на самом деле не читаю, когда вопрос всплывает какой-то тогда и ищу, текучки и так хватает.

Я так понимаю трудновато будет в принципе доказывать прямой умысел да еще и с целью неуплаты, тем более учитывая смягчающие обстоятельства, например, в виде оплаты недоплаченных налогов.

КС · 2 Дек 2008

не предусмотрена подпись лица, иного, нежели чем отправитель (обслуживающая бухгалтерия).

предусмотрена! Есть место для подписи дира и главбуха и отдельно уп. представителя.

КС · 2 Дек 2008

тем более учитывая смягчающие обстоятельства, например, в виде оплаты недоплаченных налогов.

ага, раз говорим о смягчающих обстоятельствах, значит шанс, что посадят есть!

S^sam · 2 Дек 2008

Ксения Собчак написал(а):
ага, раз говорим о смягчающих обстоятельствах, значит шанс, что посадят есть!

да такой шанс есть всегда, но остается надежда, что все-таки не смогут

Юристы, помогите советом

Модератор

Местный

Модератор

Модератор

Активист

Модератор

Местный

Местный

Модератор

Местный

Модератор

Местный

Местный

Модератор

redpants

Активист

redpants

Модератор

Модератор

redpants